Leczenie uzależnień: Zapis konferencji online
Nieustanna bezsilność i niekończąca się regeneracja
Anne Wayman, autor książki Mocno odzyskane, dołączyła do nas, aby omówić jej pogląd na 12 programów krokowych, powrót do zdrowia i bezsilność, ponieważ kwestie te dotyczą nadużywania substancji i uzależnień.
David Robertsjest moderatorem HealthyPlace.com.
Ludzie w niebieski są członkami publiczności.
David: Dobry wieczór. Jestem David Roberts. Jestem moderatorem dzisiejszej konferencji. Chcę powitać wszystkich na HealthyPlace.com. Nasz dzisiejszy temat to „Leczenie uzależnień: ciągła bezsilność i niekończące się wyzdrowienie."
Naszym dzisiejszym gościem jest Anne Wayman, autorka książki Mocno odzyskane. Anne utrzymuje, że cała dyskusja w 12-etapowych programach, takich jak Anonimowi Alkoholicy (AA), o wiecznej bezsilności i niekończące się odzyskiwanie to po prostu fałszywe mity, które wyrządzają prawdziwe szkody zarówno 12 Stepperom, jak i wielu, którzy potrzebują wyzdrowienia, ale odrzuć to.
Dobry wieczór, Anne, i witamy na HealthyPlace.com. Dziękujemy za dołączenie do nas dziś wieczorem. Czy możesz nam powiedzieć coś więcej o sobie, kim jesteś dzisiaj, a także dać nam odczuć swój poprzedni związek z różnymi substancjami? ”
Wayman:Cześć David i wszyscy! Cieszę się, że tu jestem.
Mocno wierzę w 12 kroków - odzyskane alkoholowy i nałogowiec, obecnie mieszkam w San Diego - jestem pisarzem, babcią, garncarzem itp.
David:Jak długo masz do czynienia nadużywanie substancji?
Wayman:Zobaczmy, zacząłem upić się na studiach, ale mój ojciec był w AA i byłem na spotkaniach AA, więc wiedziałem, jak zmienić swój sposób picia. Kontrolowałem mniej więcej (głównie mniej z upływem czasu) swoje picie, dopóki nie miałem wypadku samochodowego w wieku 32 lat, który wysłał mnie do Programu. Twierdzę też, że uzależniam się, ponieważ odkryłem, że nadużywam leków na receptę.
David:I jak długo to trwało?
Wayman:Jak długie jest... mówić... 18 do 32? Nie jestem dobry w liczbach.
David:A potem zacząłeś odzyskiwanie. Co zrobiłeś po wyleczeniu z uzależnienia od alkoholu i narkotyków i ile czasu to zajęło?
Wayman:Przyszedłem na moje pierwsze spotkanie AA (Anonimowi Alkoholicy) w wieku 32 lat i odtąd byłem trzeźwy... niełatwo lub wdzięcznie, ale nie poślizgnąłem się... bardziej z łaski Bożej niż z moich własnych wysiłków. Zajęło mi to około 5 lat, dawanie lub branie, aby naprawdę się osiedlić i poczuć, że moja skóra jest dopasowana.
David:Publiczność wie, że Anne jest czysta i trzeźwa od 25 lat. Jak wspomniałem na początku, Anne ma inną koncepcję tego, czym powinny być 12-etapowe programy.
Jedno chcę wyjaśnić, Anne. Przez lata uczestniczyłeś w Anonimowych Alkoholikach (A.A.), Anonimowych Narkomanach (N.A.), Anonimowych Dłużnikach (D.A.) i innych 12-etapowych programach i wiele się od nich nauczyłeś. Pomogli ci w wyzdrowieniu. Czy mam rację mówiąc?
Wayman:O tak, i nadal uczestniczę, ale nie tak intensywnie. 12 kroków stanowi moją podstawę. Czerpię też z wielu innych rzeczy, duchowych, samopomocy i własnej intuicji.
David:Anne, możemy mieć tu dzisiaj ludzi, którzy mogą nie rozumieć w pełni 12 programów krokowych. Czy mógłbyś dla nich krótko wyjaśnić pojęcie „bezsilności” i „powrotu do zdrowia” z 12-etapowego punktu widzenia programu?
Wayman:David, pierwszy krok mówi: „Przyznaliśmy, że byliśmy bezsilni ...” i przekonałem się, że oznacza to, że przed krokami jesteśmy całkowicie i całkowicie bezsilni wobec naszego uzależnienia. Ale po tym, jak dobrze przeszliśmy przez etapy i ustabilizowaliśmy się, nie musimy już obawiać się naszego uzależnienia (nie wyleczonego). To, co tak często słyszę przy stołach, to stwierdzenia typu „Jestem bezsilny wobec wszystkiego w moim życiu”. Nadążasz?
David:Robię to i chcę to jeszcze bardziej zbadać za kilka minut. Czy mógłbyś również wyjaśnić, z 12-etapowego punktu widzenia, ideę „powrotu do zdrowia”.
Wayman:Hmmm, jak często słyszymy przy 12-stopniowych stołach, powrót do zdrowia jest ciągłym procesem uwalniania się od nałogu i problemów emocjonalnych, które się do niego przyczyniły. Wierzę jednak, że możemy zostać wyleczeni - jak to napisano w pierwszym wydaniu Wielkiej Księgi - odzyskany w tym sensie, że możemy w pełni wrócić do życia, bez uzależnienia.
David:A kiedy używasz terminu „Potężnie odzyskana” (tytuł swojej książki), co przez to rozumiesz?
Wayman:Że celem każdego 12-etapowego programu jest prawdziwa wolność od nałogów, że możemy „wyzdrowieć” w sensie braku choroby i że możemy podjąć potężne działania w naszym życiu we własnym imieniu.
David:Dwie rzeczy, które chcę dziś podkreślić, to idea „bezsilności” w stosunku do uzależnienia i zachowań, a po drugie, że powrót do zdrowia jest procesem ciągłym. Na przykład każdemu, kto wejdzie do A.A., powiedziano, że powrót do zdrowia jest rzeczą ciągłą. Jednak po latach spotkań odkryłeś, że mniejsze zaangażowanie w regenerację i większe zaangażowanie w świecie zewnętrznym i innych działaniach było dla ciebie naprawdę pomocne. Jak to?
Wayman:Odzyskiwanie trwa w tym sensie, że dorastamy. Kiedy zacząłem poznawać świat, moje pierwsze przedsięwzięcie było w klubie muzyki ludowej. Po prostu nieobecność na spotkaniu AA co noc oznaczała, że moje życie się rozszerzyło. Robiłem różne rzeczy, od New Age do psychologii.
Odkryłem również, że kiedy wróciłem na spotkanie po, powiedzmy, nocy w klubie muzyki ludowej, byłem świeższy i swobodniejszy i miałem więcej do powiedzenia, co miało sens na spotkaniach.
David:Myślę, że to, co mówisz, to, że twoje życie stało się / stało się czymś więcej niż spotkaniami AA.
Wayman:Tak, o wiele więcej i wierzę, że właśnie do tego właśnie służy Program - 12 kroków - wróćmy do świata, który odrzuciliśmy z powodu praktykowania naszego uzależnienia.
David:Nie wierzysz, że ludzie są bezsilni wobec swoich uzależnień / zachowań, prawda?
Wayman:Powiem tak: mój alkoholizm i uzależnienie od narkotyków nie stanowią już poważnego problemu. Obietnice na stronach 84–86 spełniły się dla mnie w pełni. I tak, mogę wiele zrobić z moimi zachowaniami; zawsze jednak u podstaw 12 kroków. Kroki są po prostu dyscypliną duchową. Nie jestem już chory i wracam do zdrowia.
David:Strona Anne Wayman jest tutaj: http://www.powerfullyrecovered.com
Książka Anny to: Mocno odzyskane: potwierdzony 12-krokowy wyzwanie rzuca wyzwanie ruchowi. ”Można go kupić, klikając na to połączyć.
Chcę przejść do kilku pytań od odbiorców, zanim będziemy kontynuować naszą rozmowę. Oto pierwsza, Anne:
TexasCounselor: Jak myślisz, dlaczego stwierdzenie „jesteśmy bezsilni” może wyrządzić krzywdę?
Wayman:Teksas, kiedy mówimy, że jesteśmy bezsilni wobec wszystkiego, ograniczamy się. Jestem również przekonany, że na przykład mówienie komuś w getcie, że zawsze musi on być bezsilny, sprawia, że jest mu bardzo trudno... i nie sądzę, że o to chodzi w tym programie.
MiracleMeGPC: Jak myślisz, dlaczego przekazanie „wszystkiego” Bogu jest szkodliwe?
Wayman:Cud, nie sądzę, żeby to było szkodliwe. Dużo się modlę, ale wierzę również, że jestem współtwórcą ze Źródłem lub Siłą Wyższą. Myślę, że to pytanie o nastawienie. Czy to ma sens lub odpowiada na twoje pytanie?
David:Masz kilka poważnych sporów filozoficznych z 12-etapowymi programami. Rozłożę je pojedynczo i chciałbym, żebyś je skomentował.
1. Członkowie dostają oblepiony.
Wayman:Tak i przez oblepiony Mam na myśli lęk przed życiem poza pokojami 12-stopniowymi; utknęli w życiu, ponieważ czują, że różnią się od innych. Nie wszyscy to robią, ale całkiem sporo.
David:2. Wielu nigdy nawet nie próbuje odzyskać zdrowia, ponieważ „nigdy nie wyzdrowiejesz całkowicie”.
Wayman:Spędziłem trochę czasu w śródmieściu i myślę, że mówienie tam ludziom, że muszą pozostać bezsilni, prowadzi ich do powiedzenia „nie ma mowy”. Wiele z tych osób ma zupełnie inne zdanie bezsilnośći powiedzenie komuś, że musi zachorować, nie jest zbyt atrakcyjne.
David:Czy mówisz, że idea „ciągłego powrotu do zdrowia”, która nigdy nie jest całkowicie wolna od nałogu, skłania ludzi do powiedzenia „w takim razie po co próbować?”
Wayman:David, myślę, że jest pewne zamieszanie odzyskany i leczony. Leczony oznaczałoby to, że możemy znów pić (lub cokolwiek). Na pewno nie mówię tego! Odzyskanyma jednak silniejszą pozycję dla poczucia własnej wartości i zdolności do działania. Poza tym Wielka Księga używa tego słowa odzyskany co najmniej 11 razy i odzyskiwanie tylko raz.
David:3. Od dawna członkowie 12-etapowych programów nie pozostają długo po odzyskaniu.
Wayman:To bardziej niepewna propozycja - niektórzy to robią, ale byłem zaskoczony, ilu spotkałem, którzy nie uczęszczają już na spotkania. Kiedy pytam, dlaczego wydaje się, że dotyczy tych właśnie problemów. Nawiasem mówiąc, uważam, że program, tak jak jest napisany, jest w porządku. To rzeczy, które zwykle sobie nawzajem mówimy, nabierają tonu ewangelii. Tam wpadamy w kłopoty.
David:Mówisz, że ci ludzie wyzdrowiali i ruszyli z życiem. Że ich uzależnienie nie jest już najważniejsze w ich życiu?
Wayman:Tak, dokładnie, a ton wiecznej bezsilności, który pojawia się na wielu spotkaniach, jest nieco zniechęcający. To prawie tak, jakbyśmy bali się twierdzić, że jesteśmy wyleczeni.
David:Oto komentarz publiczności na ten temat:
ddoubelD: Zastanawiam się nad przystąpieniem do dwunastoetapowego programu, ale także żywopłot, ponieważ brzmi to tak, jakbyś nigdy nie kończył studiów.
Wayman:podwójne - powiedzenie „nigdy nie kończysz szkoły” nie znajduje się w Wielkiej Księdze. To powiedzenie dorastało z czasem. Wielka Księga mówi, że możemy odzyskać zdrowie.
David:4. Alkoholizm, uzależnienia od narkotyków, problemy z wydatkami to „choroby”, na które cierpią ludzie.
Wayman:Wydaje mi się też, że nacisk kładziony jest na teorię choroby. Nie jestem już chora
David:Czy wierzysz, że uzależnienia są chorobami?
Wayman:Nie w tym sensie, że można je złapać, a nawet cukrzycę, która wymaga zewnętrznego rozwiązania. Odzyskiwanie to praca wewnętrzna. Jeśli użyjesz tego słowa choroba jak nieprzyjemność, to myślę, że pasuje lepiej.
David:Oto kilka innych komentarzy publiczności, a potem opublikuję pytania do Anny.
bcain2001:Alkoholizm jest chorobą własną.
ddoubelD: Nie wierzę, że są to choroby w klasycznym znaczeniu. Są to wady i słabości postaci.
bcain2001: Mój ojciec dwukrotnie uczestniczył w programie dwunastostopniowym i poszedł do szpitala. Pił do dnia, w którym popełnił samobójstwo w zeszłym roku, i znam kilku takich jak on. Nie wierzę, że 12-etapowy program działa nawet w dzisiejszym społeczeństwie.
TexasCounselor:Oklaski dla ciebie! Pracowałem z klinikami, pracując z grupą doradczą ds. Narkotyków i alkoholu i widziałem, że zbyt wielu z nich używa tego jako wymówki i nigdy tak naprawdę nie bierze odpowiedzialności za swoje działania.
David:Oto następne pytanie, Anne.
MiracleMeGPC: Czy możesz być „odzyskany” i jednocześnie „odzyskać” w tym samym czasie? Czy musimy chodzić na 12-etapowe spotkania do końca życia, aż do dnia, w którym umrzemy, aby zachować czystość i trzeźwość?
Wayman:Cud, odzyskałem zdrowie i cały czas się rozwijam. I nie sądzę, że musisz chodzić na spotkania na zawsze - wcale - żeby nie pozostać czystym i trzeźwym.
David:Myślę, że jedną z rzeczy, o których warto tu wspomnieć, Anne, jest to, że uważasz się za wyleczonego. Jesteś czysty i trzeźwy od 25 lat. Czy czujesz się zagrożony nawrotem w dowolnym momencie lub w dół drogi, jeśli nie pójdziesz na 12 kroków itp.?
Wayman:Nie o to chodzi. Wielka Księga obiecuje, że nie musimy się już bać. Czy mogę nawrócić? Jasne, ale to moje duchowe życie sprawia, że jestem teraz trzeźwy / czysty. Spotkania i praca w 12 krokach stanowiły scenę. Teraz wróciłem do życia i inni też mogą być. Strach nie jest potrzebny.
David:Być może jedną z najważniejszych rzeczy, o których mówisz, jest koncepcja „powrotu do zdrowia”. Wielu gości, których tu mieliśmy, mówi, że powrót do zdrowia jest czymś iluzorycznym. Tak długo, jak to zrobisz, będziesz w porządku. Ale, jak mówią, nawrót jest tuż za rogiem. Co na to powiesz?
Wayman:Mówię, że jeśli wykonamy dobrą, uczciwą i kompletną pracę z tymi krokami, powrót do zdrowia wcale nie jest iluzoryczny. Dlaczego miałoby to być iluzoryczne?
David:Jedną z rzeczy, które uznałem za interesujące w twojej książce, jest to, że identyfikując uzależnienia jako chorobę, ludzie zaczynają się nadmiernie identyfikować sami z „chorobą”. Są uzależnieniem lub dysfunkcją, a nie postrzegają siebie jako rodziców i komputer programiści itp. z uzależnieniem.
Wayman:Tak, jesteśmy czymś znacznie więcej niż naszymi uzależnieniami. Jesteśmy całymi istotami, odkrywającymi, jak być najlepszymi istotami, jakie możemy być. Mój alkoholizm jest ważny, ale nie jako podstawa mojego istnienia. To tylko część tego, kim jestem.
David:Tylko kilka notatek o witrynie, a następnie będziemy kontynuować:
Oto link do Społeczność uzależnień HealthyPlace.com. Możesz kliknąć ten link i zapisać się na listę mailową u góry strony, aby móc być na bieżąco z takimi wydarzeniami.
Oto dobre pytanie, Anne:
MiracleMeGPC: Więc 12-etapowe spotkania służą raczej temu, aby powrócić na właściwą ścieżkę? Czy nadal chodzisz na 12-etapowe spotkania?
Wayman:To z pewnością jeden sposób, aby to ująć, Cud. Chodzę od czasu do czasu, ale niezbyt często. Częściej znajdziesz mnie na spotkaniach online - świetna do dotykania bazy.
David:A z twojej perspektywy, dlaczego chodzisz na AA lub inne 12-etapowe spotkania?
Wayman:Teraz? Oddać, ale czasami jest to naprawdę trudne, gdy spotkanie jest bardziej skoncentrowane na bezsilności itp.
David:A co na początku?
Wayman:W pierwszym roku poszedłem na około 400 spotkań i potrzebowałem każdego... ale... Gdyby więcej mówiło się o wyzdrowieniu, moje wyzdrowienie byłoby szybsze. David, chcę, żeby wspólnota się ukształtowała.
David:Rozmawialiśmy o niektórych problemach z programami 12-krokowymi. Dlaczego ktoś miałby w nich uczestniczyć lub uważasz, że nie powinien? Czy powinni szukać alternatywnego programu leczenia?
Wayman:Wiem, że ludzie stają się trzeźwi na inne sposoby, ale moje doświadczenie dotyczy 12 grup Step. Jestem dla nich wszystkich. Myślę, że jakość powrotu do zdrowia lub powrotu do zdrowia jest lepsza lub bardziej prawdopodobna, ponieważ 12 kroków jest dyscypliną duchową. Tak, wyślij je wszystkie na 12 kroków, ale przestańmy udawać, że powrót do zdrowia nigdy się nie kończy.
David:Utrzymujesz również, że 12-krokowi stracili poczucie, co tak naprawdę oznacza „normalność”. To, że praktykowanie uzależnienia nie jest normalne, a ludzie stają się „ofiarami”, aby myśleć w ten sposób.
Wayman:David, istnieje ogromna różnica między programem a społecznością. Tak, odmawiam uważania siebie lub kogokolwiek innego za nienormalnego, ponieważ nie piją / nie używają itp. To uzależnienie, praktykowanie uzależnienia, które jest nienormalne.
David:Tak więc, aby wyjaśnić to wszystkim tutaj dzisiaj, uważasz, że 12-etapowe programy mają wiele do zaoferowania. Niektóre osoby, które uruchamiają programy i uczestniczą w nich, utrudniają pełne odzyskanie i wierzą w koncepcję pełnego i pełnego odzyskiwania.
Wayman:Tak, ale nie celowo. Z czasem mity wyrosły w społeczności.
David:Dziękujemy, Anne, że jesteś dziś naszym gościem i dzielisz się z nami tymi informacjami. A tym z widowni dziękuję za przybycie i udział. Mam nadzieję, że uznasz to za pomocne. Mamy tutaj bardzo dużą i aktywną społeczność na HealthyPlace.com. Zawsze znajdziesz osoby na czatach i interakcje z różnymi stronami.
Ponadto, jeśli uznasz naszą stronę za przydatną, mam nadzieję, że przekażesz nasz adres URL znajomym, znajomym z listy mailowej i innym. http://www.healthyplace.com
Wayman:Cała przyjemność po mojej stronie, David i wszyscy inni.
Zrzeczenie się: Nie zalecamy ani nie rekomendujemy żadnych sugestii naszego gościa. W rzeczywistości gorąco zachęcamy do rozmowy z lekarzem na temat wszelkich terapii, środków zaradczych lub sugestii PRZED wdrażasz je lub wprowadzasz zmiany w leczeniu.
wrócić do: Transkrypcje Konferencji Uzależnień
~ Indeks innych konferencji
~ wszystkie artykuły uzależnień
